国企，私企与外企

Joseph

jun 发表于 2013-12-4 14:40
进外企呢？

也许您没细看，本贴分作四个部分：国企、私企、外企、总结，然后再加上若干谈论。在总结和外企部分都有说到外企的情形的，有些讨论也列举了一些外企的比较情况。

junggarxu

都已经入套了，现在看来很经典、很精辟。

tianyingzuonb

楼主很强大，很受教~我觉得相比待遇来说更重要的是平台，无论国企外企私企都能给你提供相应的平台，通过这个平台锻炼获得的经验才是最有价值的！
很羡慕楼主丰富的经历，能辗转于不同性质的企业，并把您的经验和我们这些年轻人分享，向您致敬！

紫筱189

Joseph 发表于 2013-12-4 13:06
这个帖子突然这么多人关注还真是让我自己也吃了一惊。不过就借着人还在关注的时候说一点延伸性质的事情罢。 ...

看完，受教了。但不清楚自己理解到哪一层。

773377

Joseph 发表于 2013-12-4 11:27
anti-intellectualism 确实在中国长期存在，现在也不排除有这样的历史阴影。但是我们不好这么一竿子打一 ...

比如说，一个工人，每个小时可以生产出十元的产品。一个受过良好教育的工程师，改良了机器、流程、管理，于是一个工人每个小时可以生产出一百元的产品。那么这多出来的九十元算是谁的功劳呢？经济学派对此争论不休，有些人说，工人产出的是十元，工程师的价值当然是九十元；有些人说，工人也提高了效率和劳动强度应该得五十元，工程师五十元比较公平。但国企会说：我们工人的产量增加了，感谢领导们对工人的指导，对工程师的培养与栽培。这九十元是领导的功劳，剩下的十元，请尊敬的工人同志和尊敬的工程师同志平分吧。

以下非原创。

混国企，尤其是混这种号称是“共和国长子”的国企，和政府机关一样，重点在于“站队”，而不在于“提升”。你说你不想站队，靠技术当逍遥派？别闹了。一个人的收入和社会地位不是由个人的能力和社会贡献所决定，而是由个人和权力人物的远近所决定。　一个人如果“正确”站队，即使个人能力素质再低、行为再恶劣，都能够飞黄腾达、鸡犬升天；如果“站错队”，即使能力再强、素质再高、贡献再大，也很难得到善终。例子随处可见，不限于石油。比如黄万里，比如马寅初，比如梁思成。相比之下，罗伯特·李将军拒绝了林肯的邀请，做了南军总司令。 李将军的“站队”，以其智慧、英勇、顽强，很大程度上延缓了南方的败局，明显延长了整个南北战争的过程，导致南北战争造成了更大的破坏，却没有人把李将军当作叛国者。而且，整个社会仍然把李将军视为英雄，不论南北方都对李将军极为尊敬。两相比较，相差就不知凡几了。

另一方面，专业能力和技术强的专家，则越容易看出权力者的失误。 如果专家指出权力者的错误时，也就完全站到权力者的反面，也就是“站队”站到了对立面。 这时候，专家就可能被冷落、被下放、被封杀，历史上甚至还有被打倒、被劳改、被肉体消灭。  而且，站队社会经常会逼人们表态，甚至通过人人过关的方式，让人们表明自己的态度立场，并因此而进行“排队”。国企直接继承了政府的圆环模式，不同层面部分的“站队”，就形成了体制外和体制内，体制内又包括体制核心和体制外围。 那么， 越处于中心的人，就越容易获得利益。 即使是中心人物的一只宠物，也比最外围成百上千个人的生命要更有“价值”。

比如说，一位从事高技术研发的名牌大学博士，2013年比2012年收入增加不少，看上去很不错了。但是，不论从个人来说社会，关键不在于自己的状况，而需要进行横向对比。 假如他有一个初中要好的同学，随便念了个破大学，以“内部子女”的形式，进入中石油某个处里做宣传处政工。 博士和政工相比，工作要求的技能高、工作时间长、消耗脑力强度大，但是博士的收入却并不比政工高多少，甚至还低。 不仅如此，这个政工可能还有免费午餐或者一元的三餐、报销各种费用，加上种类繁多的奖金，在买房上也比博士领先一大截。 从这个角度来说，这位博士再努力，甚至作出了成绩，也达不到他初中同学的综合福利水平。 所以，博士再努力，终究是一个人。而政工不是一个人在战斗，他背后是强大的体制。 所以，这些博士们心理上必然充满沮丧、甚至可能会感到绝望。

刚毕业的优秀大学生们可以通过考托福、GRE等方式，拿到全额奖学金去国外读博士。 经过读博士的过程，这些大学生可以持续提升自己的综合能力和学术水平，大都也能够圆满完成学业，然后找到工作留下，顺利开始自己在他国的专业生存之路。 但是，当优秀大学生毕业之后，如果在中国工作十年，那么绝大多数就已经达不到其他国家相应的职业标准。 因为，大多数人都把自己大量的时间用在“站队”上。 人们在忙于“站队”的时候，也就是无法进行系统的职业素质培养、工作技能提升、沟通与协作能力发展。

Joseph

773377 发表于 2013-12-4 16:01
比如说，一个工人，每个小时可以生产出十元的产品。一个受过良好教育的工程师，改良了机器、流程、管理， ...

本来不打算再说什么了，不过看到你的回复觉得还是有些需要澄清的事实：

1、裙带风在中国各种企业中都有不同程度的渗透。我想这也不是仅仅中国自己，我也曾经出差在其它国家工作过一些时间，现在在哈萨克工作也有类似的情况。就是说，这是社会腐败的一个副产品，我们无从避免或者免疫，纵使你去了西方世界，你还是会遭遇一定程度的腐败。

2、你关于工程师和领导、工人的比喻是沿用了很早以前的说法了，当然分配份额则是你设定的。我相信中国国企真正的利润其实是被它的投资方（别问我是谁，地球人都知道）给拿走了，你看到领导获取的仍然是少部分。你可以理解为是剥削，也可以理解为是这个体制的分配习惯。事实上，不同级别的领导的利益分配是差异非常大的，跟知识分子之间的利益差异来说几乎就是一个让人疯狂的程度。

其实，看到这一段你的描述之后我才意识到两点：

一、我以为你是一个非常资深的工程师，但是其实你的工作经验还不怎么深，至少你到目前为止还没有透彻理解国企的运行规则：再喜欢搞裙带的领导也需要政绩，所以肯定是需要某些做实事的人来帮衬才行，不是国企全部都裙带化了，那么产量根本无从保障，对吗？

二、我原来猜测你从国企脱身在国外工作，所以对于国企比较有些深入理解，希望你能对于国外的企业管理结构和优势作一些说明，至少可以帮助现在的年轻人理解企业管理这个事情对于员工的影响。但是看到你说优秀的大学生可以继续深造通过通过英文考试获取全额奖学金来改变，我就知道你也许并未真正深入到外国管理体系中。


要说一个本来不愿意说起的话题了。我曾经写过一篇博客《励志和世态》。最最基本的观点：如果你不能改变这个社会就不要一再抱怨，那并不会对你有任何好处；倒不如踏踏实实的看清楚自己就在这样恶心的处境中如何学习着不断成长起来，进步起来。

Joseph

《励志和世态》

最近，一个朋友给我发了一封长长的信，内容不是他的故事，而是一篇刺激到他神经末梢的博客，叫做《我们这个时代，寒门再难出贵子》。文章是写的相当具有故事性和写实性的。我的朋友一看之下不禁有些气馁，“现在的中国社会阶层相对固化，一个人的父辈或者婚姻对于一个人的影响，要远远超过一个人的自己的努力程度，甚至于说是个人能力。作者以他的个人经历以及他周围同事、朋友的经历证明这一点。下一阶层的人想要进入上一阶层，除非具有非常好的运气，或者借助婚姻才能完成人生的逆转。而我们所看到的励志故事，都是一个经过美化的、不完整的故事。”

其实，对于生活世界的阶层化，我想人类并不是始作俑者，充其量也不过是延续了所有动物的生存法则而已。就我所读到的有限的关于生物学的著作来看，人类的“不公平”－“阶层化”程度还是动物种类里边相对比较缓和的。比如狮子，雄狮如果不足够强壮，无法战胜现在具有交配权的雄狮的个体则他必须终身禁欲，不得传承子嗣。还有什么惩罚在动物界大得过生殖呢？这意味着，你在种内斗争失利，你丧失了让你的遗传基因再继续扩散的机会。而相比于这样的状态，人类因为种内竞争的多元化，渐渐的像身体不够强壮的我也有了繁殖的机会，让处于相对人类社会底层的个体也得到了相当程度的延续与发展。

我自己，是读《红与黑》长大的一代，对于那篇博文想要表达的意思应该说不仅熟悉而且也深信我们无力“扭转命运带给我们的枷锁和烙印”。人想从自己的这个社会阶层跨越到另一个更高或者更低的阶层都是非常艰难的过程。于连－索雷尔是希望能够通过一系列的努力和人际交往变身一个贵族阶层的人，他在他的故事中其实是失败了；玛蒂尔德－德－拉莫尔xx是希望能够把自己降低到她发掘出的人才的阶层一致的地位上，她也是被迫只能试着在两者中间选择一个位置作为阶梯，而总的来说，她也归于失败。当然，这是文学化的故事。而朋友寄来的长信则似乎是一个文笔还相当不错的人在告诉我们他在中国现在社会所看到的不公，就故事所能带来的信任来说，这封长信更具优势，虽则作者的视角远不及司汤达高明，而分析也远没有司汤达深入。这个事情的直接后果就是让我这个朋友异常困惑——他现在担心他曾经相信的“励志故事都是一些经过美化的、不完整的故事”。

我个人不仅承认社会的高度阶层化，也相信这不是一个值得我们去批评的状态——作为人类物种的近亲，很多物种也选择了阶层化的发展之路，我想这不是文学家或者革命家能够仅仅依靠一部名著或者一个构想能够解决的。与这些个人的奋争比起来，人类现在这样的社会结构是经过了千锤百炼的“自然竞争”而形成的。这样的阶层化社会应是我们最具有发展的状态：它肯定可以让较低层级的人生出更具挑战感的斗志，从而把人类本身推向更高的、更久远的传承序列之中。这状态至少可以确定的是，它肯定比所谓“大同世界”更具有包容性和适应性，也更能让人类个体锻炼出更丰富的生存技巧。

另一个方面，我觉得有必要对于困惑着的人类个体说明一个事实：你的忧虑和洞彻并不会让你的情况更好，即，你发现不能对抗人类的阶层化社会不会让你的现状变好。所以，我想，作为个体，我们真正应该做的事情是：立足于自身，挑战自我；不去化心思想象自己不可把控的部分。

而且，我还深信不疑的是：人生不是为了挑战这种社会层级而设置的，不是说你在对抗社会层级的斗争中失利你的自我就被彻底否定了。要按照这样的逻辑，人的个体最终都是走向死亡，你就是上了一个层级也没有改变这个最终的结局，那么岂不是你活着其实也跟死去一样毫无意义了？我想在这个思考点，我是尊重佛教人士的态度的：人生就是一个过程。我觉得态度就是我本人是乐观的（我相信他说的并不正确）或者我本人是悲观的（我相信他说的基本正确）而已，然而这些不会改变我对于自己这一辈子要全力奋斗的想法。我只是希望通过这一生不后悔我这一生的付出，而不是成就了什么“社会地位”。如果一生都在努力改变自己，就好过一生都在富足中颓废。

当然，这只是我的个人想法，也许每个人都有自己的理念，比如这博客的作者，我不反对他的生活态度，我只是不愿意自己像他那样去看待自己的人生。很幸运，我是属于我自己的，我自己就可以解读我自己的人生，而不是通过他或者其他人的视角。

Joseph

对了，因为一个小朋友私信跟我说他会去SLB发展，我需要警告他的就是：别急于相信“透明天花板”。虽然它真的存在，但是如果你相信它，它就会最快影响到你；别急于相信“蓝血人”，虽然它真的存在，但是你基本上不大会因为“蓝”血统纯正而变成CEO。

收获你该收获的去罢！永远祝福你，如果你接受！

深海可燃冰

楼主对于人生、职场的思考真是丰富和强大啊。。。
明年就要要找工作了。。。简直是不知何去何从了~

chairang

LZ经历这么多，依然保持一颗积极向上的心态。相比现在很多人自己平平庸庸，却一天埋怨社会不公，LZ确实给我们带来了正能量