行业冬天，你预期有多长？

Joseph

773377 发表于 2015-11-26 19:11
说实话如果真有谁能猜到行业冬天什么时候结束，那直接去做原油期货就好啦。做一票马上就能退休，不用还在石 ...

这个帖子不是要大家“猜到行业冬天什么时候结束”，而是大家“期望”这个冬天怎样一个结局。怎么说呢？算是八卦贴。八卦新闻大家风传各种明星的情况又有多少是“猜到”，也不过就是兴趣所在不妨搞笑。我们这个帖子的立意也就是这样，不过是看看作为行业内的大家对于未来是趋于乐观还是趋于悲观。当然，大家可以各自搜集自己的信息来支撑自己的观点。这一点，我们也如同八卦新闻，不负责给大家“正确答案”。呵呵。

Joseph

这个水平的油价，就看谁更高效吗？

773377

油价将长期在40-60美元徘徊。

TD: 你如何预测未来10年或20年亚洲的经济增长？过去几十年间，如果你观察100个人，会发现一部分人有了车，一部分人有了冰箱等。你最近探讨的结论是什么？

麦嘉华：一切都是相对的。我认为，从现实角度来说，亚洲的增长可不依赖于其他地方。我们需要的是和平。在和平的背景下，亚洲的经济会增长，预测年均涨幅可以达到4%－5%。也许一些像越南一样的国家增速可以达到6%。印度的趋势增速是5%－6%。

对比欧洲，我相信未来10年不会有增长。我认为美国几乎不会有任何增长，而且实际收入和生活水平都会下降。所以，亚洲地区能有3%、4%和5%的增长速度就谢天谢地了。

短期来说，我认为中国经济年均增速最多4%。我访问过的绝大部分地区，无论新加坡、泰国、马来西亚或印度尼西亚，都几乎不见增长，甚至有些些许紧缩。新加坡的制造业已经萎缩。

TD：在这些前提的条件下，离大宗商品萎缩周期开始还有多久？

麦嘉华：对比股市，大宗商品可能相对便宜一些，但我认为价格不会反弹。首要原因就是大宗商品供应商很多。

其次，只要可以支付成本，产商就会继续生产。再次，像我之前提到的，来自中国的需求不会很快复苏或增加。

所以，大宗商品的前景也许不会太低，也许会有些许反弹。石油已经从100美元跌至40美元每桶，可能稍微反弹至60美元。我预测石油的长期均衡价格介于40至60美元之间。当然暴跌的情况也得预防，比如2008年油价降到32美元一桶。

Joseph

773377 发表于 2015-11-27 17:09
油价将长期在40-60美元徘徊。

TD: 你如何预测未来10年或20年亚洲的经济增长？过去几十年间，如果你观察1 ...

Marc Faber作为投资者评价中国经济的口风几乎是一贯的，至少在最近七八年是这样。我们都知道中国经济存在泡沫，但是快速增长的经济都会发生泡沫，这无可避免。Faber用泡沫来折算中国的经济增长而算到4%应该是去年的新闻。中国的统计数字一般会存在水分，去年中国经济确实也开始放缓，但是如果说4%还是有些夸张了。

倒不是想否定“油价将长期在40-60美元徘徊”，我其实也从内心里支持类似观点，只是觉得Faber的评论作为这个论点的支撑反而容易让人想到他一贯的倾向性，甚至恰恰因为此人衍生出对其它的意见赞同感。

773377

Joseph 发表于 2015-11-27 17:52
Marc Faber作为投资者评价中国经济的口风几乎是一贯的，至少在最近七八年是这样。我们都知道中国经济存在 ...

行内其实挺多人估计都在4%到6%这个范围。《华夏时报》报道中南海智囊团成员刘伟认为中国经济的实际增速有可能只有4.5%左右。
　　《华夏时报》：我们注意到，虽然官方提出中国将采用更为严谨的IMF统计方法，但10月份经济学家们对官方所说三季度6.9%经济增速的准确性表示质疑，认为在总体增速和分项数据之间明显不符，因此怀疑GDP增长不够稳固，今年实现7%左右的增长目标面临越来越多的困难。您怎么看？
刘伟：这种质疑，可能源自于我们的经验以及我们数据之间的逻辑关系，似乎存在着某些不顺畅的地方。因为当经济增长6.9%，而制造业增长才6%多一点，第三产业增长8%多一点，农业增长3%多一点，再综合其他数据，得出的结论似乎难以解释或支撑6.9%。我对这种质疑表示理解，这可能需要我们在统计方法变化和透明度上再认真推敲和探索。
……
关于当前的经济增速，有必要说明的是，它是不是6.9%，或者这个数字是否掩盖了一些问题，要看整个国民经济的承受力。现在这个数字和过去比确实不够高，但国民经济运行和社会如果能承受得住，就说明这个经济增速比较有根据和比较真实。我们的考虑不外乎失业率能否承受。如果6.9%比真实情况低，则真实的失业率状况就会压力比较高，但我们现在感受到的真实的失业率状况是怎样的？社会对失业率的承受程度会怎样？虽然经济增速降低，但第三产业增速和占比增加，经济结构这种变化所创造的就业机会和就业吸纳能力可能反而比过去增多。另一方面，伴随体制结构的变化，城市经济中非国有化成分越来越多，承担就业的压力也得以分散，这也提高了全社会承受失业压力的风险。


《华夏时报》：有分析认为中国经济的实际增速只有4.5%左右。
刘伟：真实的数据确有可能如此。说老实话，就算是4.5%、5%，都不用怕，关键还是要看经济的实际承受力。
《华夏时报》：经济增长放缓是否加大了政府统计工作人员在让经济数据达到目标方面面临的政治压力？统计数据不精确将给决策层提供有误的信息，这个问题您怎么看？
刘伟：对，统计数据是决策的重要根据。但如果说现在的真实数据是4.5%，那过去的所有数据都应按4.5%数据的统计方法全部加以修正。而假如按这种方法加以修正，则今年的数据就不一定是4.5%。因为只有连贯、统一地观察动态数据才具有科学性。
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今年上半年的时候华尔街就猜测中国的增长率低于5%了。据《华尔街日报》4月26日报道，专家们一致认为，中国官方公布的第一季度GDP增长7%是被夸大的数字，但是真实的数字到底如何让人伤透脑筋。
中国本月初公布了第一季度的经济增长率为7%（六年来的新低），激起了人们对经济放缓加速的担忧。
它也提出了对北京的统计数字可信性的质疑。
一份花旗银行的报告指出：“增长很有可能被夸大了”，花旗银行的结论说根据衡量因素，上个季度同比增长实际可能低于6%。其他的研究机构的数字要 低得多，Capital Economics的数字是4.9%，Conference Board中国中心的数字是4%，Lombard Street Research的数字只有3.8%。
多年来，经济学家们有理由，一直用自己的算法来努力得出中国的实际增长率。
理由之一，中国的官方数字总是令人可疑的平滑，没有出现像美国或其他经济体那样的大幅起落。计算方法看起来也不一致，或互相矛盾。此外，没人知道中国在计算GDP的时候是怎样计算通货膨胀的。

Joseph

773377 发表于 2015-11-27 20:04
行内其实挺多人估计都在4%到6%这个范围。《华夏时报》报道中南海智囊团成员刘伟认为中国经济的实际增速有 ...

本意并非要讨论中国统计数字这个话题，只是提醒一下你的论据可能会引发额外的思考。不过，我也知道你的性格比较喜欢辩论，你会充分用你的知识来告诉我你的坚持是我最初就预想到的——甚至是你会跑到这个题目上来也可以预见。所以，站在朋友的立场，我觉得，能够在辩论的时候保持核心主题、在辩论的时候平心静气是你现在特别需要训练的。

773377

Joseph 发表于 2015-11-30 08:57
本意并非要讨论中国统计数字这个话题，只是提醒一下你的论据可能会引发额外的思考。不过，我也知道你的性 ...

这个毛病很多年了，大概要电几下就好了。
一个毛病很长时间都不想改的话，最大的可能是可以从这个毛病里获得某种利益。其实回过头去想一下，过去几年之所以知识增长而毛病不改，很大程度上是因为在这个毛病的驱动下，才训练出了找资料和记细节的能力。

Joseph

直扑十二年来新低的节奏。

~仲卿寅瑾梓墨~

网上说油价的历史，过去12年是最高，行情最好的12年，资源型企业的员工真的要转行了吗

Joseph

~仲卿寅瑾梓墨~ 发表于 2016-1-7 14:03
网上说油价的历史，过去12年是最高，行情最好的12年，资源型企业的员工真的要转行了吗

希望大家都转行，这样我就真的成为稀缺人才了。