为无机成油论者提供发表平台【1】

无机成油支持者

为无机成油论者提供发表平台—访《新疆石油地质》前主编夏明生先生

本刊记者：李寻 常明 商昭

1、平生经历与办刊

    记者（以下简称记）：您是哪里人？

    夏明生先生（以下简称夏）：我祖籍河北，我的父亲是东北抗日联军的军人，抗联被打散后辗转到苏联，又从西伯利亚绕到新疆，当时新疆有个军官叫盛世才，是亲苏亲共的，施行了“六大政策”，和其它地方不一样，就呆到这儿了。到了苏联卫国战争的时候，德军逼近莫斯科，盛世才一看（苏联）不行就叛变了，把共产党抓了起来，我父亲就在其中，当时毛泽民也被抓了起来。

    记：那您父亲是我党的烈士。

    夏：我当时还小，记得抗日战争胜利之后盛世才跟着国民党去了台湾，之后才有人通知我们说我父亲不在了。我们就去郊区的山上，一堆坟、一堆坟地找，也没有牌子，每堆坟上一块砖，砖上有编号，那人就指着一个编号说是我父亲的坟头。当时挖出来以后，也没有棺材，就是现在包装仪器的薄皮箱子，一堆骨头。

    记：您是哪一年出生的？

    夏：我是1938年12月26号出生的。盛世才那是四几年的事，我还有印象。之后我母亲改嫁，我是在孤儿院长大的。

    记：那很艰苦。您是从西北大学毕业就分到克拉玛依油田的吗？

    夏：不。先分到西安煤炭研究院，我不想去，我在西安呆了五年了，呆不住，就想到祖国最需要的地方去，到艰苦的地方去，当时报名去西藏，但是西藏没有名额，我说那就还是回新疆吧，就回来了。

    记：来了就一直在这儿？

    夏：一直在这儿。最开始叫做地质研究所，后边改成油田研究所，八十年代又改成勘探开发研究院了。

    记：您是什么时候去编刊物《新疆石油地质》的呢？

    夏：这个说起来就长了。那时候我是勘探室的主任，工作非常紧张，加班加点，就把身体搞垮了。1990年因胃病住院，吐血，大年三十住进去，一直住到5月份，才慢慢转好，但身体还是不行，刚好当时这个刊物的主编因身患癌症也没法儿工作，上面就说老夏你来把这个位置顶一下吧，我说行，党让干啥就干啥。

    记：那是什么时候的事？

    夏：那是1991年5月份的事。

    记：编辑部当时有几个人？

    夏：也就是6、7个人。

    记：这个刊物是勘探开发院管的吗？

    夏：对，代管。主办方是当时的管理局，现在叫总公司。那时候杂志是季刊。

    记：那现在呢？

    夏：现在是双月刊。我觉得干就得干出成绩来，不能混日子，就慢慢搞成了双月刊，把黑白的变成彩色的，在新疆也慢慢有了名气。我们杂志在全中国的地学期刊中是第一家彩色印刷的。地质图光用黑白两色表现力不行，用彩色的效果一下就出来了，也开辟了好多新的栏目，吸引了好多作者。我懂俄语，就把俄罗斯的好多先进的理论通过这个刊物发表出来，尤其是关于无机成油的。

    记：首先要感谢您，中国研究无机论的最有份量的文章全在您这个杂志上。我们之前就想拜访您，通过编辑部联系了，杂志也寄过，但是没能联系到您本人，后来通过张之一教授了解到您已经不担任杂志主编了。

夏：张之一是我的朋友，我们经常联系。你们寄的杂志我也收到了，两本。

记：我当时以为您还是比较年轻的，因为杂志办得特别有朝气、有活力。无机成油论这个观点在石油界敢于连续发表还是很需要勇气的。

    夏：我们发表这个观点也是有阻力的，我说这是个学术问题，与政治无关，应该允许百花齐发，百家争鸣。我们局里边有个总地质师，叫张恺，他也对无机成油论很感兴趣，我们刊物上也发表了好多他的文章，他可能有八十五六了吧，1953年北京地质学院毕业的。

    记：您的杂志上还经常发表北京一位搞翻译的老师的文章，任俞。

    夏：她是留苏生，现在也年纪大了。

    记：她前一段时间还翻译了地球排气的一些文章，是能看到的中文文献里最新的东西了。

    夏：她和我经常联系，她的好多文章都是我们相互切磋、修改完成的。她也八十多了，和王涛他们是一块儿的，去年和她还有联系。

（未完待续，原文刊于《休闲读品·天下》2014年第三辑）

justbetoo

全是一些采访稿，却没有学术方面的论证

无机成油支持者

justbetoo 发表于 2014-11-24 15:37
全是一些采访稿，却没有学术方面的论证

请看下边刚更新的。

无机成油支持者

2、无机生油值得探讨

    记：您是什么时候开始思考石油是有机生成还是无机生成这个问题的呢？

    夏：那就早了。我大学的时候，苏联地质学家库德良采夫发表了很多文章，提出了无机生油的可能，发表了《反对有机起源假说》的论文，认为有机生油只是假说。

    记：您在大学里就读过他的东西？

    夏：读过。

    记：库德良采夫的观点是梁布兴引进来的，他是一位在北京地院教书的苏联专家。

    夏：是的。像现在的致密油的观点，也是俄罗斯学者已经提出的，但在当时都是受到我们批判的，因为他认为油气是原地生成的，没有什么运移。但是现在看致密油、致密气，都是储存在原地纳米级的空间里，没有经过运移。

    记：对科学问题的认识在这个水平上，未来一定会深化的，不是绝对的。

    夏：俄罗斯现在还有学者认为煤也不是树木等碳化的，而是和石油一个来源，也是无机的。（老观点认为）要生成1米厚的煤层，需要10米厚的木头，现在有几百米的煤层，需要的木头数量是不敢设想的。他们还在煤层中发现了脉状的、液态的煤，当然煤在高温下可以液化，但是也可以从另外的观念—无机的来思考。

    记：您当了20年主编，一直都在推进无机生油论的发展。

    夏：我们杂志发表无机生油论的文章，引起了学术界的注意。2005年在北京香山，科学院召开了一次会议，特邀我去，我就上去讲了讲我的观点：我们不否定有机生油，有机是可以生油的，但是也不能否认无机论。现在好多迹象都表明无机生油是可能的，比如克拉玛依，原油到底是怎么来的并没有彻底解决。过去总认为是湖盆凹陷生油，油气生出来之后向边缘运移。比如这是准噶尔盆地，中间是玛湖坳陷，玛湖坳陷生成石油，在地层正压力的作用下向周边运移，在一定的地质条件下再聚集成油气藏。我们从参加工作起一直就是这样的观念。假如这个观念成立，那么在油气运移的途中肯定会遇到一些圈闭，都可能会形成油藏，我们花了相当多的力量研究这些地方的岩性、圈闭条件，没有什么效果，所以油是不是从这里来的，还值得思考。

    记：确实证据不充分，至少可以讨论。

    夏：老林（林隆栋）、张景廉根据中国科学院做的电法大剖面，发现油田的沉积面、断层下面往往会出现低速高导层，很可能是这个地方的油气通过断层上来聚集成藏的。准噶尔盆地西北缘有条达尔布特大断裂，沿这条断裂带地质学家发现有蛇纹岩套，蛇纹岩套恰恰是无机生油的标志，那么克拉玛依的石油和这个有没有关系都是可以探讨的。还有一个证据，一九七几年在扎河坝煤矿打地质井的时候发现，安山岩的气孔里头充满了原油，火山岩里有油，这意味着什么？

    记：您亲自看见的？

    夏：拿来的岩心样本我看了的。他们是搞金属矿藏的，拿来让我看里面的石油是怎么回事。扎河坝有油，但是距离当时地质学界所认为的生油地点非常远，是在另外一个盆地里，这该如何解释？

    记：您是个人持这个观点呢，还是整个编辑部都支持这个观点？

    夏：我们还有一个副主编，和我年龄差不多，我们观点是一致的。他是1959年从北京石油学校毕业的，叫陈凎。

    记：他的文章我们也看过，给张景廉先生写过书评。

    夏：是的。我们当时开编辑部会议，我就说要把张教授请来，就请来了，给我们做了学术报告。之前他也经常给我们寄他的专著，此后就经常联系。

    记：除了您跟陈副主编，还有林隆栋老师之外，克拉玛依这边有没有别的团体或者是学术团队研究无机成油？

    夏：没有。其实现在很多东西都该往深里揪。比如深大断裂，这个观点是没人反对的，但是断裂断到哪个层算是深大断裂？还有我们现在的油气勘探，发现在二叠系、三叠系有油，但是油是从哪儿来的？以前哪个地方发现了石油就说那个地方生油，二叠系有油就说二叠系生油，三叠系有油说三叠系生油，现在石炭系有油又说石炭系生油，那在奥陶系发现的怎么办？这些都应该好好研究研究。

    记：在这么多无机生油论者中您比较倾向于谁的观点？

    夏：张恺的二元论，有机可以生油，无机同样也可以生油。在实验室中已经通过费-托反应合成了无机油气，在一定的地质条件下无机肯定是可以生成油气的。

    记：谢谢您接受我们的采访。Ω